第 35 集：Lisa Ketelsen，科思创

CW Talks:The Composites Podcast 第 35 集的嘉宾是 Lisa Ketelsen，她是科思创（中国上海）热塑性复合材料主管兼 Maezio 的首席执行官。在德国长大的 Ketelsen 常驻上海，负责管理科思创的 Maezio 产品线，该产品线包括带有聚碳酸酯树脂基体的碳纤维带。

Ketelsen 谈到了她在科思创的职业生涯、Maezio 产品线的发展、Maezio 的属性和应用，以及她如何看待热塑性复合材料在市场上的发展。

Lisa Ketelsen 对 CW Talks 的采访记录，录制于 2020 年 10 月 21 日

杰夫·斯隆（JS）： 大家好，欢迎来到 CW 谈话：复合材料播客。我是复合材料世界的主编 Jeff Sloan。这是第 35 集，今天我的嘉宾是科思创的热塑性复合材料负责人兼 Maezio 首席执行官丽莎·凯特尔森 (Lisa Ketelsen)。 Lisa 常驻上海，负责管理科思创的 Maezio 产品线，该产品线包括带有聚碳酸酯树脂基体的碳纤维带。我将与 Lisa 谈谈她通往科思创的道路、Maezio 产品线、Maezio 的属性和应用，以及她如何看待热塑性复合材料在市场上的发展。嗨，丽莎，欢迎来到 CW Talks。

丽莎·凯特尔森 (LK) ：嗨，杰夫，很高兴来到这里。谢谢邀请。

JS： 告诉我一些关于你在科思创的角色以及你在那里做的事情。

LK： 嗯，我担任全球热塑性复合材料业务负责人已有将近一年的时间，我们的品牌是 Maezio。我在这里的职责是建立和引导我们的全球业务。如果你愿意，从星座来看，这有点像在跨国公司中担任一家初创公司的 CEO。我在上海，这里是我们的业务总部所在地，也是我们最大的创新中心之一。然而，由于我们在亚洲也有不断增长的客户群，但我们在全球、美国和台湾以及德国也有团队成员。是的，这就是我们经营了几年的业务。

JS： 在您的业务发展领域，有多少人为您工作？

LK： 是的，我们的 Maezio 船员，我喜欢这样称呼他们。所以我们大概有 90 人，包括我们的生产方、研发团队、应用开发团队、营销人员，包括供应链、产品管理等等。所以整个船员大约有90人。而且，就像五年前，当这家小公司被收购时，我们只有九个人。所以我们发展得很快。

JS： 好的，这里有很多增长。科思创以前是——我不知道如何表述——它以前是拜耳或拜耳的一部分。据我所知，这是你大学毕业后唯一工作过的地方。我想知道您在担任当前职位之前有多少复合材料经验。你是如何得到这份工作的？是什么吸引了你？

LK： 是的，我已经在拜耳或科思创工作了 15 年。这是一段相当愉快的旅程。我想，你知道，我是如何来到这个位置的，那是我搬到上海专门处理热塑性复合材料业务的时候。而且我认为这些年来，我一直很幸运地在不同的职位上工作，将这种整体观点带入了业务，对吧。我自己在建筑行业的业务发展和营销职能方面处于职业生涯的早期阶段，所以它总是非常技术性的。嗯，我真的很喜欢它真的动手，它真的很真实，复合材料也是如此，对吧？在我的职业生涯后期，我负责从头开始建立新的业务实体，我从事采购工作，所以基本上，在桌子的另一边。所以当那个机会出现时，或者问题是要领导这个成长型企业，我们在公司内部称之为什么，你知道，公司内部的一家初创公司，我认为，你知道，双方都认为这是一个相当不错的选择。与我带来的那种技术背景非常匹配，但也与我们正在从事的业务建设相匹配，对吗？真正将新产品推向市场，思考产品组合的下一个篇章，建立更强大的团队，增加团队能力，并通过扩大业务。是的，这就是让我来到这里的原因，我很高兴与一支出色的团队一起工作，他们在工程和 R&T 方面都有相当大的影响。所以这是一个非常强大的技术人群，他们真的很好地融合在一起。所以这很有趣。

JS： 那太棒了。我检测到德国口音，鉴于拜耳的历史，我假设您来自德国。你在哪里上学？

LK： 好吧，很抱歉，我有一半巴西血统，一半德国血统。但是我在德国完成了我的高中。如果你愿意，我在巴西出生和长大。然后我在德国读了高中和大学，在英国获得了我的 MBA，是的，现在上海在谈判桌上，对吧？

JS： 让我们更多地谈谈你几分钟前提到的 Maezio。所以我想首先向观众描述 Maezio 是什么。然后我有几个关于材料本身的问题。那么什么是 Maezio？

LK： 首先，它是目前聚碳酸酯基热塑性复合材料的品牌名称。而且，是的，所以我们在两年前创建了这个品牌，因为你知道，我们一直在围绕该产品开发和制作大量 IP，并将该新产品推向市场。我们在热塑性复合材料领域所做的基本上是专注于单向胶带生产、碳纤维基胶带以及层压板。所以我认为这是这个想法的性感部分，除了磁带之外，我们的能力使我们能够真正与客户讨论我们所谓的可调性，对吧？他们说我需要 15 度，45 度这样，90 度，零 30 度，我们怎么做才对？这就是魔法的来源，这就是 Maezio——这就是名字的由来，“大师”——构成和可调性的来源。

JS： 我相信您知道，热塑性复合材料并不新鲜，但我认为 Maezio 在市场上可能是独一无二的，而且它使用的是聚碳酸酯。鉴于科思创在聚碳酸酯方面的历史，我想这并不奇怪，我想知道聚碳酸酯为 Maezio 通常使用的应用带来的最大优势是什么。

LK： 我们的 Maezio UD 胶带和片材带来的最大优势来自树脂，在这种情况下是一种非常不同的树脂。你是对的，PA和PP，其他选择，已经上市很长时间了。但是聚碳酸酯转化为我们的材料并在复合材料中带来了巨大的优势，因为它结合了韧性、刚度和良好的表面质量，对吧？实现 A 类表面更容易。我们在不同的涂层解决方案、不同的表面解决方案上做了很多工作。因此，如果您真的正在寻找这些东西的组合，那么我们的材料就可以发挥作用。但是还有，取决于您将它与什么进行比较，还有尺寸稳定性的优势。例如，与其他聚合物相比，我们在吸湿方面没有太多问题。所以它在市场上确实具有整体优势。它不是最大的应用范围，聚碳酸酯复合材料，但我们确实看到有一个公平的增长，然后，你知道，我们想参与创造这个角色。另一部分是，尤其是当您进入电子行业时，我们可以达到阻燃性能。这是当今许多已经使用聚碳酸酯的玩家寻找解决方案将其与我们的原材料复合材料相结合的一个重要原因。而且，是的，这并不是说我们只使用聚碳酸酯就到此为止。我们一开始就围绕聚碳酸酯建立了资产，是的，但我们还有其他能力和研发能力，可以进一步探索更广泛的产品组合。并且还允许我们使用不同的树脂类型和纤维类型，因为并非每个应用都需要相同的答案。所以我们很期待。

JS： 我想知道聚碳酸酯是否也有成本优势。当您想到热塑性复合材料时，您通常会想到 PEEK 和 PEKK 以及其他可能相对昂贵的材料。我认为，与其他一些热塑性塑料相比，聚碳酸酯更像是一种商品材料。我想知道这是否会给使用这种材料制造的任何产品带来成本优势？

LK： 嗯，是的，它当然可以传达，例如，相对于某些材料的产品优势。但是，通常，当我们与客户讨论特定应用时，不仅仅是树脂的问题，因为如果将其与碳纤维混合，碳纤维的成本仍将占上风。那么，更多的问题是片材、层压板或胶带在降低整体零件成本方面的效力有多大？然后我们在谈论，你知道的，性价比。它在下游如何为我们节省时间和金钱？例如，在涂层应用方面，在我们的案例中，我们看到哪些地方可以节省某些涂​​层工作？所以我们喜欢考虑它，看看整个部分，并思考从最终部分的角度来看，降低成本有什么意义。树脂本身，聚碳酸酯本身在某些方面是商品化的，但是例如，当您转向阻燃剂时，它会变得更加复杂，这涉及很多研究。因此，数据实际上取决于零件的成本。这是我们最想要的。

JS： Maezio 是否对任何特定的碳纤维或特定的玻璃纤维进行了标准化？或者您是不可知论者并提供多种选择？

LK： 不，我们是不可知论者。因此，我们设计流程的方式是，我们有能力进行更改并查看我们还有哪些其他选择，对吗？但我的意思是，为了简单起见，一开始，我们坚持使用在我们的过程中运行良好的一些好的或一些非常兼容的纤维。但这是一个起点，对吧？我认为，总的来说，我们也很高兴从不同的合作伙伴那里为不同的纤维类型探索纤维。我们对此不可知。

JS： 制造热塑性胶带的挑战之一，至少在航空航天等市场中，是胶带的质量有时与热固性胶带的质量不完全相同，后者具有更长的历史和更多的发展。我想知道科思创是如何做到这一点的，如果这对制造 Maezio 材料来说是一个挑战，或者您知道用于生产这些胶带的技术是什么？

LK： 好。我们使用的技术基本上是针对纺织行业和聚碳酸酯行业的许多不同权衡而实施的。因此，我们围绕市场上的东西编制了我们的技术。然后很明显我们做了一些迭代并调整它以随着时间的推移真正改进。我们目前的产品组合在哪里——我的意思是航空航天是另一回事——我们目前专注于运动、鞋类、电子产品、汽车和消费品。你知道，为了抓住这些市场，了解我们从哪里来，从小零件到大零件，对吗？当我们这样做时，改进，这并不意味着产品不好，产品非常非常适合这些应用程序。我认为航空航天是另一回事。然后您还将讨论 PC 是否适合该领域的树脂，对吗？所以这是最重要的。但不，但总的来说，是的，我的意思是，制造真正非常完美的胶带绝对是困难的。我们已经看到许多玩家失败或无法向我们的客户提供这些。但到目前为止，我们在市场上取得的最新成功，我们把它从试产胶带带到量产胶带，从小规模到大规模，我们已经成功地真正把质量带到了预期甚至超过的表。所以我们非常自豪能够做到这一点。但是，是的，这需要很多工作。与这些合作伙伴一起也需要大量的学习曲线和迭代。

JS： 你提到了应用程序，我现在想谈谈这个。你还提到了体育用品市场。至少在最近几年，Maezio 经常被用作运动鞋中的碳纤维插件。而且我认为市场上使用这种博物馆材料的最新鞋是由安踏制造的 KT 6 篮球鞋。我相信它最初只在亚洲销售。我想知道为什么这是一个对 Maezio 如此有吸引力的应用程序。

LK： 嗯，我们和安踏一起开发这种特殊产品已经两年了，我想很多很多玩家确实开发这样的性能产品已经有一段时间了。这并不奇怪。那么，科思创在制鞋行业其实已经有很长一段时间了，材料种类繁多，对吧？所以，聚氨酯泡沫。热塑性塑料、聚氨酯纺织品、3d 打印，所以，我的左右同事，他们已经与鞋类制造商有很多接触点。热塑性复合材料是我们作为一家公司的产品组合的下一个补充。我们还尝试在早期与设计师进行全面的讨论。因此，我们确实有一个有帮助的现有市场准入。是的，但为什么在这种特定情况下复合？我的意思是，你知道的安踏确实走在高性能鞋领域的最前沿。他们在亚洲处于领先地位，他们的开发团队非常具有创新性。他们非常渴望最终为客户开发新产品，他们对高性能材料的要求非常高。所以当我们进入讨论时，为什么是 Maezio？这有什么意义？你知道，我想答案就是我之前谈到的高度可调性。我们与安踏一起进行了多次迭代，以真正找出适合小腿的最佳上篮设计。这样我们就可以精确地将刚度调整为安踏特别想要的篮球鞋，以承受扭转力并允许一个方向的刚度和另一个方向的灵活性。所以真的超越了典型的零/90度层。我们在很长一段时间内，一直在玩上篮，直到我们带着完美的产品回来。对于每一位合作伙伴客户，我们都真正按照制鞋行业的思路开展工作。我们正在研究不同的性能、成本选项，并了解他们想要达到的目标，并让运动员进行测试，然后再次重做。然后性能方面的成本部分是大规模实现这一点，对吗？因此，我们确实在中试规模上进行了开发、开发、开发。然后我们将其投入量产，这对于像安踏这样拥有数百万双鞋的玩家来说很有吸引力，可以摆脱传统的环氧树脂热固性塑料，并扩大到量产数百万双的产品和另一双鞋完全一样。

JS： 你能为我们描述一下什么是小腿吗？它的尺寸大约是多少？它对篮球有什么作用，我想不仅仅是对鞋子，还有球员？你能告诉我们它是如何制造的吗？

LK： 是的，所以就尺寸而言，它是——现在你可能想要以英寸为单位——但就尺寸而言，它就像 15 厘米乘以有时 5 [厘米]。我认为你可以实际看到小腿本身的 30%。所以顾客可以触摸和感觉到它，其中 70% 隐藏在半透明的鞋底中。这是要求之一，不仅要赋予该产品的性能特征，还要赋予其美感。它对篮球运动员有什么作用？所以安踏对他们的需求非常精确，将这种材料的刚度和扭转特性与有限的柔韧性和弯曲等柔韧性相结合，但它确实是为了保证玩家在左右快速移动时的安全。因此，这就是专注于扭转的巨大安全性和刚度主题。然后他们真正想通过各种设计迭代进入的美学也展示了碳纤维，但又不影响刀柄本身的性能。

JS： 您提到了高速或大批量制造。那么这个应用程序是如何实现的？

LK： 好吧，就像在所有其他项目中一样，有一段时间你会制作原型，然后安踏在某一时刻结束了设计阶段并说，‘好吧，现在，我们知道我们需要准备鞋子并提供正确的鞋子在某些特定的时间点和数量。'而且我们只是你知道，我们把它带到大规模生产线上，生产它，然后它被送到模塑商那里，然后他们真正给了它这个安踏特定的设计。在这种情况下，所以它然后被热成型，然后它进一步向下延伸到被嵌入鞋子和商店中。

JS： UD 磁带的铺设是一个相当自动化的过程吗？

LK： 是的，那么在那个特定情况下，是的。当我们谈论批量生产时，我们基本上有一个三步走的方法，对吗？我们生产胶带，然后我们有一条装配线，基本上我们的胶带然后由机器人切割并以所需的不同角度放置。然后我们将这些不同角度的胶带，如果你愿意，胶带卷，我们将它们带到我们的层压线和一个连续的过程中，并按照客户需要的尺寸切割片材并将它们运出。所以它是完全自动化的。

JS： 超越鞋身，想知道您认为 Maezio 适合的其他应用和市场是什么，以及是什么让这些应用和市场具有吸引力？

LK： 今天，我们在考虑以聚碳酸酯为基础的业务，我们有四个关键部分需要解决，您也可以在我们的客户群中看到它。运动和鞋类，电子产品，汽车和消费品，包括行李箱应用。这就是四个领域。有些生命周期较短，有些生命周期较长，这很好地融合了我们将不同类型的产品也从我们这边推向市场。但他们都有一个共同点，他们有特定的需求，你知道，将刚度与轻量化结合在一起，你知道，我们所谓的“美丽”与表面要求相结合，对吧？这就是我们正在研究的细分市场之间的共性。

JS： 您刚才说的是“美丽的表面”。我认为这是对您之前提出的关于聚碳酸酯可能具有的表面质量的观点的参考，对吗？

LK： 没错，是的。我可以举一个汽车行业的例子。所以我们有我们的生产就绪解决方案，你知道电动汽车公司 Neo，你知道，这是一家在中国的 EV [电动汽车] 公司。他们发展很快，然后作为本地汽车制造商在该领域的创新方面处于领先地位。而且他们真的在寻找一种轮式刀片，您知道，它不仅能承受轮式刀片所需的高速和耐化学性。但他们真的也在寻找那部分是一个设计里程碑，也是为他们的品牌创造运动外观的起点。所以他们对表面的要求相当高。是的，关于如何在特定部件中看到纤维的非常强烈的想法，以便它真正表明它是基于碳纤维的产品，但同时也具有 A 级表面。通过对设计的几次迭代，我们确实实现了精加工看起来非常漂亮。这是一个带有特定涂层的汽车外部部件，我们在顶部添加了该涂层，因为他们也希望在那里具有特定的哑光外观。嗯，是的，从那以后我们把它带入了汽车内饰，然后我们一直在开发汽车内饰概念，例如，它是关于你知道的未来汽车的超薄桌子，而不是使用汽车内饰不仅可以从 A 到 B，还可以工作或使用您的笔记本电脑，或者您知道将其作为一定程度的休息空间。我们与 Engel 的 Schneider 博士围绕该技术进行开发。如何将它打造得最纤薄，并拥有一个非常非常好的表面，以补充产品本身的性能。所以你知道从汽车外部到内部，用热塑性塑料在汽车行业真正实施这些标准是非常困难的，但它只是聚碳酸酯。幸运的是，这是可能的，我们可以利用我们在汽车行业已有的大量知识。

JS： 当你说建立标准很难，你是什么意思？

LK： 嗯，这是因为我们有一款基于聚碳酸酯碳纤维的 UD 胶带或层压板的产品，我们有一个相当新的产品。因此，您确实必须具备有关哪些涂层类型效果良好、如何进行表面处理以及如何使其最具成本效益的能力和知识，对吗？您如何使用层压板并热成型零件或桌子或您在当前区域拥有什么？比如你有什么方法和方法让表面真正完美和美观，让汽车设计师真的被它惊艳到，对吧？后来，也是客户。因此，对于标准应用程序，您可能不会问很多问题，因为这些知识已经存在。在开发这些产品的过程中，我们学到了很多东西，我们与业内的主要参与者合作以找出答案。现在我们有了答案，对吧。但可以肯定的是，我们也花了一些时间在那里找到最佳解决方案。现在我们装备好了。

JS： 所以基本上，因为 Maezio 相对年轻，作为一种材料，它背后的历史并不多。因此，市场上对这种材料的经验有限。因此，在开发这些产品的同时，您也进行了大量的开发工作。

LK： 是的，开发下游和应用程序的意义，对吧？我们经常发现，无论哪个行业，我们经常发现价值链并不像热固性树脂那样成熟。那就对了。因此，我们付出了很多努力来寻找合适的合作伙伴，分享和积累经验以进入最终部分。我们找到了很多优秀的合作伙伴，他们非常具有创新精神，带来了新的想法。但是，是的，这绝对是我们过去几年专注的事情。我们将继续关注未来。为客户的真正需求找到最佳解决方案是我们在价值链中的合作伙伴。我认为这是一件好事，因为这也是创新的来源。它也有助于双方了解新的材料类别。如果您愿意，它还可以让我们先睹为快，我们在开发全新树脂时需要注意什么，对吗？或者我们将一种新的树脂类型推向市场。我们已经知道如何解决这个问题。所以这就是沿线建立这些合作伙伴关系的优势。

JS： 您提到了车轮应用程序。听起来好像车轮应用利用了碳纤维的美感，以及您知道的良好表面光洁度，A 级光洁度。但是您在内部引用的桌子应用程序听起来不像它利用了材料的强度和刚度属性那样多地利用了美感。我想知道，当您与客户互动时，与碳纤维的性能或结构方面相比，您在碳纤维的美学方面获得了多大的吸引力？

LK： 我喜欢这个问题，因为当我的团队与客户会面时，我也会不断问他们。这真的取决于。就 NEO 而言，CMF 团队的设计师们强烈要求一种新的感觉、新的外观和新的设计元素，对吧？当谈到桌子时，他们正在寻找一种非常薄、非常坚硬的桌子，它可以承受 50 公斤的负荷，而且不会弯曲太多。同时，超级美观，对吧？甚至我们匹配的两种类型的表面，一部分是漆黑的，而表格的一部分真正显示了纤维。所以那个元素也进来了。可以说，焦点的要求来自不同的角度，因为它首先更多地是从功能的角度来看的。而另一方面，在NEO和轮叶的例子中，设计师们真的想在这里在行业中树立一个榜样。也就是说，当我们更多地与工程团队或设计师团队交谈时，我们是不可知的。我认为两者都有力量，也都有观点。并且两个讨论都引出了同一个讨论：好的，产品能带来什么性能？我该如何处理？与我的车辆或鞋子或您拥有的其他部件相比，我如何利用它。所以我们很高兴能讲两种语言，如果你愿意的话，技术语言或设计语言。同样在我们的团队中，我们会说两种语言，并且可以双向进行。

JS： 有趣的是，这是一个有趣的二分法。我想谈谈地理？我知道你在上海，正如你之前提到的，科思创显然是用 Maezio 材料瞄准亚洲市场。我想知道是什么让这个产品如此适合那个市场？对于 Maezio 的使用，您认为科思创还有哪些重要的地域市场？

LK： 鉴于大流行，这是一个更令人兴奋的问题。嗯，看，我认为我们的出发点是专注于这四个战略部分，对吗？电子电气、消费品、汽车和运动鞋。许多活动也在亚洲举行。然而，当我们在探索其他领域时，例如医疗保健和医疗保健领域，在这些动态方面，我们在美国也有足迹。所以我们从亚洲的市场方面开始，因为科思创的业务总部在这里，而且对于我们想要打球的关键领域，我们在亚洲看到了很多牵引力。然后我们在德国有一个更大的团队，他们也非常关注消费品，尤其是我们的汽车，因为德国的大型汽车品牌也是如此，这正是我们的足迹开始的地方。在德国，我们也有我们的生产部门，我们拥有德国最大的 Maezio 产品研发中心。 But that, you know, that is a bit of a technicality. Because the most important bit is where our customers and where markets are. And for that matter, also to have a footprint in stronger footprint and E&E. We also established a role in Taiwan, right? Because also in especially in the Indian consumer electronics space, as well, where many decisions are made and product developments are kicked off. And then in the U.S., we also have market development and application development activities. And in these areas where we need more footprint in terms of products, we are looking into forming partnerships with distributors to be willing to have a better access to the markets, as well as a longer value chain. So we are we're presented in quite some countries, but really, indeed, this footprint here in Asia.

JS: And you mentioned the pandemic a minute ago. I'm wondering what your assessment is of the pandemic's impact on the kind of work that you do, given that you do have 90 employees scattered around the world? What is your assessment of how that's playing out in different markets?

LK: Well, the way we've been experiencing the activities in the markets over the last seven, eight months, first slowed down in China significantly, right, for two or three months. And then all of a sudden, I mean, I wouldn't have expected that, but all of a sudden, it picked up here in China, particularly, like there was no tomorrow. It's the innovation potential here and the willingness of China to iterate to bring new products to market is, generally speaking, incredibly high. But I had a feeling that, you know, after the pandemic, in around April, May, you know, after the impact of the pandemic went down a little bit, and people could go out and meet customers and so on, then it really picked up incredibly fast. So that was quite impressive to see. Whereas in Europe and in the U.S., many of the discussions that we have initiated are still ongoing. That's the good part. However, I do expect that there will be certain delays. But in a business where development cycles are a bit longer, then it's a bit of a waiting game, especially in those two regions, if you will. But I still see everyone being willing to bring innovation, to look into into what what has been done before, and doing it differently. Thermoplastic composite as solution is still there. But I see that China is just switching very fast to say Okay, let's do this now. And that is a very interesting dynamic. And well, it helps definitely that at least within China itself, as a country, that is currently closed, like every other country too, it helps that we can travel within the countries without many restrictions at this point in time. So I do believe if things — fingers crossed — if things stay as they stay, that China will definitely pick up faster than other regions. That would be my my humble guesstimate, based on what I've seen over the last eight months. But yeah, I wish I wish I could foresee what happens in the future. But it was just, you know, best guess, based on what I've seen so far.

JS: I want to get back to Maezio real quick. You mentioned a few minutes ago the possibility of other resin systems being developed. And I'm wondering what the plans are for this material for the next few years. Are there other applications kind of outside the reach of Maezio right now that you think can be captured with changes in chemistry? And what kind of evolution do you expect with this material?

LK: I think our our first and foremost priority over the next couple of years is to grow in the key segments that I mentioned. And then there's a couple of directions we to want to be heading, right? So one is optimizing our material even further in terms of how can we make it even lighter. How could we make it even thinner, how could we make even stiffer tape, so fooling around with with with the material that we have today and making them even better or offering within that range of different portfolio. Talking about surface, right? Looking into different surface, surface classes, surface qualities, be it Class A, be it a different textures, being completely different effects that, you know, some some designers always give us. Some give us insights as to what what they would love to see. And then we think along these lines, and we do some research ourselves of how to how to realize that. So we do see a lot of traction on that surface part too. And then since polycarbonate has good flame retardancy in performance, we also want to to explore the research or expand our research in that direction. And to really see if we can leverage from what we do today in electronics, maybe go a little bit, well, let's not call it automotive, but let's call it mobility, transportation area and so on. That would be sort nurturing what what we have today. So that's around what we what we have today and making it even more sexy for the markets. But yeah, but beyond that, we want to see Maezio evolve to meet the demands of a broader range of applications within these segments, right? And responding to different needs. What I mean with that is really looking into resin types such as TPU — we have done a lot of traction in the market on first development types that we had there. Looking into glass fiber types. What can glass fiber/PC or glass fiber/TPUs do, for example? And yeah, so that's sort of the next natural step we want to be taken. But I guess overall, one important aspect here for us is that we don't necessarily want to do it all ourselves or in house. We are really actively working with partners in the industry to find the right solution combining knowledge so that we can be faster together optimized for the needs of our customers. And we'd like to do that by really enhancing and going forward in the three regions — the U.S. and Europe and Asia. Really going much more in depth also into into partnerships and collaborations and seeing what what opportunities we can leverage together.

JS: With when you say partnerships, what kind of organizations or companies to have in mind?

LK: Well, it could be alone, it could be along the value chain itself. It could be with molders, with coating companies, with slitting companies, you know, what have you when it comes to processing. It could be down the road equipment, like machine manufacturers. But there's also the direction of additive manufacturing, where we see a lot of traction. So also there is a lot of innovation potential in that field that we believe we can work on together. And well, and on the angle of materials, right, there's tremendous composites companies out there that work with that with textiles. And then we are talking about the multi-material approach, right? How can we combine our solution meaningfully with another company's solution that has maybe different fiber, different resin types or different finishing and so on? So that's a little bit more down the road, but we are we're open to exploring that as well.

JS: Well, it sounds like you are busy, and you will be busy for quite a while.

LK: Well, I hope so.是的。 I hope so.

JS: Alright, Lisa. I want to thank you for joining me today on CW Talks. I really appreciate you speaking with me.

LK: Well, thank you, Jeff, and I appreciate your invitation. And I really love those talks and I really love what CW is doing. So I am happy to be here today. And I wish you all the best for the coming weeks in the U.S. And I hope that we can catch up fairly soon.