第35期：Lisa Ketelsen——Covestro热塑性复合材料创新领军者

CW Talks：复合材料播客第35期嘉宾是Lisa Ketelsen，Covestro（中国上海）热塑性复合材料负责人兼Maezio CEO。生于德国、现驻上海的她管理Covestro Maezio产品线，主打聚碳酸酯基体碳纤维带材。

Ketelsen畅谈其在Covestro的职业历程、Maezio产品线演进、属性与应用，以及对热塑性复合材料市场演变的展望。

Lisa Ketelsen访谈实录（2020年10月21日录制）

Jeff Sloan (JS)： 大家好，欢迎收听CW Talks。我是Jeff Sloan，《CompositesWorld》主编。这是第35期，嘉宾是Covestro热塑性复合材料负责人兼Maezio CEO Lisa Ketelsen。Lisa驻扎上海，管理Maezio产品线——聚碳酸酯基体碳纤维带材。我们将聊她的职业路径、Maezio产品线、属性应用及热塑性复合材料市场演变。Lisa你好，欢迎来到CW Talks。

Lisa Ketelsen (LK)： 你好Jeff，很高兴受邀。

JS： 请介绍你在Covestro的角色与职责。

LK： 我担任全球热塑性复合材料业务负责人近一年，品牌即Maezio。我的职责是构建并引领全球业务。某种程度上，这像在跨国公司内创业做CEO。我驻上海——业务总部及最大创新中心所在地。团队遍布全球：亚洲、美国、台湾、德国。业务运营已数年。

JS： 你团队有多少人？

LK： 我们叫“Maezio小分队”，约90人，含生产、研发、应用开发、市场、供应链、产品管理等。五年前被收购时仅9人，增长迅速。

JS： Covestro前身是拜耳，似乎你大学毕业后只在这里工作。你此前有多少复合材料经验？如何走到这个岗位？什么吸引了你？

LK： 我在拜耳/ Covestro工作15年，旅程愉快。来到这个岗位是因调任上海专攻热塑性复合材料业务。多年在不同岗位积累全局视角：早期在建筑行业从事业务开发与市场职能，技术性强，我喜欢务实落地，复合材料亦然。后期负责从零构建新业务实体，也做过采购，站在谈判桌另一侧。当机会出现、被问及是否领导这个“增长创投”（公司内部创业项目）时，双方认为我的技术背景与业务构建经验匹配。我很享受与优秀团队共事，大家工程研发背景深厚，融合度高。

JS： 听出德语口音，考虑到拜耳历史，你来自德国？哪里上学？

LK： 我半巴西半德国血统。高中在德国读完。出生成长于巴西，高中大学在德国，英国读MBA，如今在上海。

JS： 谈谈Maezio。先描述是什么，再问材料细节。什么是Maezio？

LK： 首先，它是聚碳酸酯基热塑性复合材料的品牌名。两年前创立品牌，因我们在该产品上大量开发与知识产权布局，并推向市场。我们在热塑性复合领域专注单向带材生产——碳纤维基，以及层压板。最迷人的是“可调性”：客户说需要15°、45°、90°、0°、30°铺层角度，我们如何实现？这就是魔法所在，也是Maezio名字由来——“maestro”（大师），寓意成分与可调性的融合。

JS： 热塑性复合材料不新鲜，但Maezio或因采用聚碳酸酯而独特。考虑到Covestro在PC领域的历史，这不奇怪。PC给Maezio典型应用带来最大优势是什么？

LK： Maezio UD带材与板材的最大优势源于树脂——一种截然不同的树脂。你说得对，PA、PP等已在市场多年。但PC赋予复合材料韧性、刚度与良好表面质量的结合，更易实现A级表面。我们在涂层解决方案、表面方案上投入大量工作。若你寻求这些特性的组合，我们的材料就切入。还有尺寸稳定性优势：对比其他聚合物，吸湿性极低。整体市场优势明显。PC复合材料应用范围非最大，但增长可期，我们想参与塑造。另一优势：电子领域可达阻燃性能，这是许多现用PC玩家寻求复合解决方案的重要原因。不止于PC，我们围绕PC构建资产起步，但也具备其他能力与研发储备，拓展更宽产品组合，兼容不同树脂与纤维类型——并非所有应用需同一答案。

JS： PC是否有成本优势？热塑性复合常联想PEEK、PEKK等昂贵材料，PC相对属大宗原料。这是否赋予制品成本优势？

LK： 确实可对某些材料带来产品成本优势。但具体应用对接客户时，不只看树脂，掺碳纤维后碳纤维成本仍占主导。关键在于板材/层压板/带材如何降低整体零件成本——即“成本性能比”：下游能否节省时间金钱？如涂层应用中我们看到可节省特定涂层工序。我们倾向从最终零件全局思考哪里能降成本。树脂本身虽在某些层面大宗化，但阻燃级则复杂、研发投入大。所以真正取决于零件成本，这是我们追求的核心。

JS： Maezio是否标准化特定碳纤维或玻纤？还是中立提供多选项？

LK： 我们中立。工艺设计允许变更探索其他选项。为简化起步，初期选用一些工艺兼容性好的优质纤维，但这只是起点。整体上我们乐于探索不同合作伙伴的不同纤维类型，对此持开放态度。

JS： 热塑性带材制造挑战之一（尤其航空航天）是带材质量有时不及热固性带材——后者历史更久、开发更深。Covestro如何应对？这是否是Maezio制造挑战？生产这些带材用什么技术？

LK： 我们采用的技术融合了纺织业与聚碳酸酯业的多种权衡方案，编译成自有技术，持续迭代优化。现阶段产品组合聚焦运动、鞋类、电子、汽车、消费品——从小件切入向大件延伸，持续改进。不代表产品不好，产品极适配这些应用。航空航天另当别论，还涉及PC是否适配该领域的讨论。总体上，制造极完美带材确实难，许多玩家失败或无法满足客户要求。但迄今最新市场成功案例中，我们从试制带材推向量产带材，从小规模到大规模，成功交付达标甚至超越预期的质量，为此极度自豪。但这需要大量工作、学习曲线与合作伙伴迭代。

JS： 你提到应用，想聊聊运动用品市场。Maezio近年常用作运动鞋碳纤维嵌件，最新上市的安踏KT6篮球鞋采用该材料，初期仅在亚洲销售。为何这应用如此吸引Maezio？

LK： 我们与安踏共同开发该产品两年，许多玩家开发此类性能产品周期很长，不足为奇。Covestro在鞋类行业深耕多年，材料组合丰富：聚氨酯泡沫、热塑性聚氨酯纺织、3D打印等，同事们早与鞋企有大量触点。热塑性复合材料是公司组合的自然延伸。我们也尝试早期与设计师全方位沟通，拥有现成市场准入优势。为何选复合材料？安踏在亚洲领跑性能鞋，开发团队极具创新力，对高性能材料要求极高。讨论为何选Maezio、如何切入时，答案回到高度可调性：我们与安踏经历多轮迭代，精准调校鞋弓铺层设计，实现特定方向刚度与另一方向柔性的平衡，超越典型0/90度铺层。长期反复调整铺层直到完美。对每个合作伙伴，我们沿鞋业路线开发不同性能/成本选项，运动员测试反馈再迭代。成本性能侧面在于大规模量产：我们在试制规模反复开发，再推向大规模生产，这对安踏这种年产百万双的企业极具吸引力，可从传统环氧热固性转型为大规模量产、每双鞋一致的产品。

JS： 能否描述鞋弓是什么？大概尺寸？对篮球鞋/运动员有何作用？如何制造？

LK： 尺寸约15cm×5cm，约30%鞋弓外露，消费者可触摸感知，70%隐于半透明鞋底。这也是要求之一：兼顾性能与美学。对篮球运动员作用？安踏精准定义需求：结合材料刚度与扭转性能，兼顾有限弯曲灵活性，核心是保障运动员快速左右变向时的安全——核心聚焦扭转安全与刚度。美学则通过多轮设计迭代，既展示碳纤维质感又不妥协鞋弓性能。

JS： 如何实现高速/大批量制造？

LK： 如其他项目，有原型阶段，安踏在某节点锁定设计，明确需在特定时间点供应特定数量。我们将其导入量产线，生产后送至模塑厂按安踏设计热成型，再下游装入鞋款上市。

JS： UD带材铺层是否高度自动化？

LK： 该案例中是的。量产时我们采用三步法：生产带材→装配线由机器人按需角度裁切放置带材→将不同角度带材卷引入层压线连续工艺，按客户需求尺寸裁切板材发货。全流程自动化。

JS： 除鞋弓，还看好Maezio哪些应用与市场？何以吸引？

LK： 立足PC基业务，我们攻克四大核心细分：运动鞋类、电子、汽车、消费品（含箱包）。这些领域生命周期长短不一，利于我们推出不同产品类型。共同点：都有将刚性、轻量化与“美观”表面要求结合的特定需求——这是我们切入的共性。

JS： 你提到“美观表面”，指PC实现的表面质量？

LK： 正是。举汽车例子：我们有量产就绪方案，中国造车新势力蔚来（NIO）增长迅速，在创新上领跑。他们寻找轮毂叶片不仅耐高速与化学腐蚀，更要成设计地标、塑造品牌运动基因。对表面要求极高：纤维外观可见、彰显碳纤维属性，同时达到A级表面。经几轮设计迭代，我们实现了极佳饰面，还按要求增加特定哑光涂层。这是车外饰件。由此延伸至内饰概念，如未来汽车超薄桌面——不再仅A到B移动，还能办公、放置笔记本、休憩。我们与Engel的Dr. Schneider合作围绕技术开发：如何极致薄、极致好表面，兼顾产品性能。从车外到内饰，用热塑性实现汽车级标准极难，但PC让它成为可能，且能借力我们在汽车业积累的大量知识。

JS： 说“难建立标准”何意？

LK： 因我们的PC碳纤维UD带材/层压板产品相对新，需具备涂层类型筛选、表面处理、成本效益等能力与知识。标准应用中这些知识已成熟，新产品开发中我们需自行探索。我们与关键产业伙伴合作摸索，现已掌握答案。但确实花时间找到最优解，现在我们装备完备。

JS： 简而言之，因Maezio材料较年轻，市场经验有限，你们在产品开发同步做大量开发工作。

LK： 是的，下游应用端开发。我们常发现，无论哪个行业，价值链成熟度不如热固性树脂。因此我们大力寻找合作伙伴共建经验、推向终端零件。找到许多创新伙伴，但这确实是我们近年聚焦、未来持续聚焦的方向。寻找最优解满足客户需求，要求我们在价值链建立伙伴关系。这也是创新源泉，双方受益于理解新材料类别，也为我们未来开发全新树脂类型提供前瞻——已知如何应对。这是沿线建立伙伴关系的优势。

JS： 提到轮毂应用，似乎利用碳纤维美学与良好表面、A级饰面；内饰桌面应用似乎更侧重强度刚度而非美学。与客户互动时，碳纤维美学拉力 vs 结构性能拉力对比如何？

LK： 好问题，我也常问团队。视情况而定。蔚来CMF设计团队强力推动新手感、新外观、新设计元素；桌面案例则从功能切入：极薄、极刚、承重50kg不显著弯曲，同时超级美观——甚至双表面风格：一面漆黑、一面显纤维。需求切入角不同：前者设计驱动，后者功能驱动。但我们对工程团队与设计团队均保持中立，双方各有优势视角，最终汇聚同一讨论：产品能带来何种性能？如何加工？如何对比车辆/鞋款其他部件发挥优势？我们乐说双语——技术语与设计语，团队也兼备双向能力。

JS： 有趣的二分法。聊聊地理。你驻上海，Covestro显然以Maezio瞄准亚洲市场。为何这产品如此契合该市场？其他哪些地理市场对Covestro Maezio重要？

LK： 疫情下这问题更有看点。起点是聚焦四大战略细分：电子、消费品、汽车、运动鞋类。大量活动在亚洲发生。但探索其他领域如医疗健康，我们在美也有布局。从市场端起步于亚洲，因Covestro业务总部在此，且核心细分市场在亚洲牵引力强。德国团队规模更大，聚焦消费品、尤其汽车（德国车企巨头），也是业务起点所在。德国还有生产端与Maezio最大研发中心。但技术层面不重要，关键是客户与市场在哪。为强化电子领域布局，我们在台湾设立角色——印度消费电子空间决策与产品开发启动多在此。美洲也有市场开发与应用开发活动。需更强产品准入的地区，我们探索与分销商合作，拓展更长价值链。我们在不少国家有布局，但亚洲足迹最深。

JS： 你提到疫情。鉴于90名员工分布全球，如何评估疫情对你工作的影响？不同市场表现如何？

LK： 过去七八个月市场活动体感：中国先显著放缓两三月，随后突然爆发式反弹——我未预料到。疫情影响下降后（4、5月），人们能外出拜访客户，业务极速回升。中国创新潜力与新品上市意愿普遍极高。欧洲与美国许多讨论仍在进行——这是好现象，但我预期会有延迟。开发周期较长的业务中，这是等待游戏，尤其那两地区。但仍见各方愿创新、审视过往、求变。热塑性复合解决方案依然存在。中国切换极快：“好，现在就做”。这是有趣动态。且目前中国国内可相对自由出行（像其他国家一样封闭），有助于我们在国内无太多限制出行。若现状维持（祈祷），中国肯定比其他地区更快复苏。这是基于过去八个月观察的谦逊推测。但愿能预见未来。

JS： 回到Maezio。你提到未来可能开发其他树脂体系。未来几年规划如何？当前Maezio触达不到的应用能否通过化学变革捕获？你期待材料如何演进？

LK： 未来几年首要任务是深耕前述核心细分市场增长。有几个方向：一、进一步优化现有材料：如何更轻、更薄、带材更刚？在现有材料范围内玩转、提供更优组合。二、表面：探索不同表面等级、质感、纹理、设计师期待的全新效果。我们顺着这些线索自研如何实现。三、利用PC良好阻燃性，拓展该方向研究，从电子延伸至移动出行/交通领域。这是围绕现有资产深化、让市场更“性感”。但除此之外，我们希望Maezio演进以覆盖这些细分内更广应用需求：探索TPU等树脂类型——市场上早期开发类型已获牵引；探索玻纤类型，如玻纤/PC或玻纤/TPU能做什么？这是自然下一步。但总体重要一点：不必全自研。我们积极与产业伙伴合作，结合知识更快更优满足客户需求。并通过深化美、欧、亚三大区伙伴关系与协作，挖掘共同机遇。

JS： 说伙伴关系，心中有何类组织/公司？

LK： 价值链各环：模塑商、涂层企业、分切企业、设备制造商等加工端；增材制造方向也有大量牵引，我们相信可共同攻克；材料角度：有大量优秀复合企业做纺织品，涉及多材料路径——如何有意义结合我们方案与他家不同纤维/树脂/表面方案？这稍远但我们开放探索。

JS： 听起来你很忙，未来还会很忙。

LK： 希望如此。

JS： 好了Lisa，感谢今日做客CW Talks，非常感谢你的分享。

LK： 谢谢Jeff，感谢邀请。我非常喜欢这种对话，也爱CW所做的事。很高兴今天来。祝你未来几周在美国一切顺利。希望不久能再相聚。