CW Talks播客第34期：Solvay复合材料总裁Carmelo Lo Faro访谈

CW Talks：复合材料播客第34期嘉宾是Solvay复合材料总裁Carmelo Lo Faro（美国佐治亚州阿法雷塔）。Carmelo生于意大利，职业生涯多在Cytec，后Solvay2015年收购公司。任总裁五年，主要在Solvay阿法雷塔办公室工作。

Carmelo与《CW》谈论如何进入复合材料行业、Cytec及Solvay工作、领导风格、COVID-19时代航空复合材料演变、算力提升推动复合材料应用、汽车市场复合材料前景、复合材料行业教育重要性日增。

Carmelo Lo Faro访谈实录，2020年9月24日录制

Jeff Sloan (JS): 开始吧。知你在复合材料行业资历深。先在Cytec，后Solvay几年前收购Cytec。甚至Cytec前，意大利大学早1990年代就接触复合材料，在复合材料行业史相对早期。想知道最初什么吸引你入行？

Carmelo Lo Faro (CLF): 好问题。我一直爱探索、在新领域和未知疆域工作。复合材料让我着迷的在于它终究是非常年轻新技术，有无数机会。作为工程师，看复合材料拥有的众多自由度，真迷人刺激。有多层，可改最终方向，层间可引入东西，有自由做任何想要形状。只要能做模具，可改纤维类型、树脂类型。我总看自然结构，树干、人骨骼，极高效智慧，源自千万年进化。看复合材料，因前述自由度，有巨大潜力创造像自然结构一样高效有效结构。对我这真棒，真鼓舞工程师。这贯穿我行业生涯思维，能真提取这不可思议潜力编译技术。

JS: 你说令人兴奋，也觉得有时有点 intimidating（令人生畏）对吧？

CLF: 绝对。我也信复合材料复杂性若不妥善处理会成拖累。但今天我们拥有难以置信计算能力，我大学早90年代没有。现在计算能力惊人增长。信结合机器学习、人工智能及此领域进步，真能让我们理清这复杂性。这正是新数字技术创造价值处。理清复杂性，让我们能大幅摆脱“黑色金属”，真能建模、用复杂性定义并真正利用它而非畏惧它。

JS: 知你从研发产品开发起步。现任Solvay复合材料总裁，这对你是大变化。若20年前告诉我2020年你会任Solvay复合材料总裁，你会有何反应？又如何比较现工作与初入Cytec/Solvay组织环境时研发工作？

CLF: 若你真说，我大概会笑你、说超出梦想。1998年以实习生入行。历经几次收购留业内。童年绝对迷太空旅行，尤其航天飞机。孩童时画过无数航天飞机及助推器、飞行器。入行时，仅能见交谈公司里使该计划成为可能的人——开发助推器材料、允许再入大气层材料的人——真童年梦想成真。非常谦卑兴奋能与他们共事、向他们学习，绝对梦想。诚实说不能奢求更多。所以想着有一天能有幸领导我们业务里这些不可思议聪明男女，从未在脑海。也回答你问题第二部分。职业生涯中，从未真被职衔、头衔或钱驱动。实际深信这对多数人真实。一直被激励榨取人最佳、帮尝试完成极难任务的客户达成任务。看今日工作，在某种程度上很像多年前起步时工作。共同分母仍同——利用人力开发技术解决未知领域极难问题。这保持不变。有变化是看我做的工作，那是有幸早早有导师分享给我，我欠他很多。那绅士叫Mike Molyneux，我98年起步时是这业务总裁。Mike就我这年轻实习生问他每天做什么，很 cheeky（厚颜无耻）地回答：他大部分时间花在人事上。当时很启发，证明真实。看今日我做什么，有任务、做决定。但一天结束，真很大部分时间花在人身上。每当新项目启动，我第一想法甚至非目标、进度，是该项目上的人。人们常带问题、输入、推回找我，我为此投入大量时间。这对我变化：大幅减少任务行动甚至决定时间，大幅增加花在人身上时间。非常感激导师早早给我这路径，能看见重视这点重要性。

JS: 谈管理人，假设新项目/计划，想涉及谁，假设意味着你思考组织内哪些人最适合特定任务，取决于项目/计划要求。这需你相当理解特定个人长处、短处、兴趣、喜欢做什么不喜欢做什么。同时想挑战人走出舒适区做从未做过的事。想知道这所有因素如何纳入或你如何思考管理人时考量？

CLF: 分享几想法。第一点，举项目例，但我许多非项目领域也思考人，含实际在工厂每天制造交付客户产品的人。回你点，我有个简单信念：你知识远不如你态度和行为重要。这意味着，日终，无论何时有人展示正确行为、态度、领导力，我认为可安排他们几乎任何项目。是技术派，技术知识驱动技术问题计划需求，但强烈信能伸展展示成功所需行为能力的人。有时执行团队讨论安排相对缺经验者伸展角色，会听评论“Hey那人嫩。没经验。”我回应总是：真庆幸过去决定我们职业生涯时你们不在屋里。我有领导在我未真准备或无资历得机会时给我机会。绝对信给人机会或伸展人有巨大价值。绝大多数伸展案例中，这些人交付且超额交付。

JS: 你提态度工作习惯对你重要致胜，能否举几个你认为特别有价值的态度习惯例子？

CLF: 认为对我有价值的是意识到没人有所有答案。可依赖周围人集体智慧获更好答案。这需时间精力实现，尤其技术人员——工程师科学家——敢给答案。所以有时会议上你没答案对自我很糟。现实是多年学到：一、不总有答案；二、依赖周围人智慧总有更好答案。这花我时间学。但认为这绝对关键领导角色？

JS: 谈谈Solvay具体。复合材料行业有几家像Solvay供应碳纤维、热固性树脂、热塑性树脂、预浸料、胶粘剂、套件材料等，服务复合材料服务所有主要终端市场。想知公司优势及在复合材料供应链定位？或许更重要，认为哪些领域需更好开发成熟？

CLF: Jeff好问题。认为如你所说，优势是服务非常独特非常广技术集，跨越化学、工艺和性能。几乎所有能想到化学——BMI、环氧、酚醛、苯并噁嗪、热塑性、复合纺织品、胶粘剂、底漆、辅料。这是优势。因允许我们在替代金属这终极使命上材料中立。使这些优势真正有价值的是我们在应用工程有强专长。应用工程，特指复合材料，指汇集设计、材料、工艺解决问题创造结构能力。可能不对复合材料界说新事，但复合材料简单事实是你造材料同时造零件，意味着设计、材料、工艺三者有极亲密联系，并发开发材料、让设计对应力、对制造、对材料说话能力是项目成功关键。认为这Solvay很大优势。需开发成熟领域有几个。将重点强调一个。信我们需做、行业整体需做，是在定制/裁剪与工业化间找到正确平衡。起步时想解决许多不同问题，答案常是大量定制。现为复合材料继续被允许、继续超当前市场替代金属，真重要能工业化。工业化意涵许多。意涵资产运营方式、自动化水平、能为产品加质控水平、能主动而非被动——建立质量而非检验剔除质量。这是我们驱动方向。工业化真正是我们游戏名字。

JS: 稍后再谈，但你提试图主动建立质量，听到这让我想更多汽车供应链，以工艺控制、良好工艺控制管治调节质量闻名。这想法对大多数复合材料制造商有点陌生——我倒说大多陌生。这公平总结吗？若是，在如此依赖检验验证质量的行业，实现有多难？

CLF: 首先，认为你评估对。有多难？信我们行业有文化障碍达该点。但也信我们必须。不信长远能不那样思维可持续。看最知行业——航空航天——看整个行业质量交付挑战。这些挑战可在新闻读到。对想保持小规模行业也许OK。但若认为行业应扩张增长惠及更多人，我们将面临全需应对挑战。我任职2017年首个决定是任命业务质量负责人，引入不从合规角度看质量——挂证书墙上或达基本要求——而是变革方式看质量。又能杠杆今日所有可用工具统计过程控制。我们复杂设置。复杂行业运营。活在不总欢迎变化行业。见最大客户些也拥抱这些原则。非常确信这是我们路。

JS: 好。谈航空航天。疫情前，认为复合材料行业至少在为一个新主要飞机计划备战，将消耗大量碳纤维树脂、热塑性热固性。现疫情、航空旅行显著低迷，新飞机计划时间线至少推后数年。看商业航空总体及复合材料在航空结构制造角色，想未来几年如何演绎？认为复合材料行业应现实期待波音、空客、巴西航空工业等大OEM什么？

CLF: 职业生涯经历三次航空航天低迷。这是第四、显然最剧烈。毫无疑问处清晰危机。所以期待什么？你陈述新飞机计划时间线推后数年。那可能今日共识。我只等几月看共识是否真。信有新需求涌现、一些技术快速加速。我会关注此空间。或许知一年时间再谈，我们对地平线有何不同讨论？我怀疑有清晰推进推进技术支持可持续性。含新混合电动、电动、氢和燃料电池。为什么？认为疫情做了几事，可能几事重点。一、虽突停新计划，让我们所有人惊奇地平线自由技术能否更快就绪、能否更快就绪从而相交新飞机问题。二、疫情第二有趣影响：可持续性因几原因变更重要。一、听见见到自然力量通过这病毒。见些人恐惧大流行实际实现。信这也意味人们开始看到我们另一威胁——全球变暖——实际是真威胁。正发生、能发生。我们全需尽份。为Solvay把可持续性真正置前沿中心自豪。部份激励、目标、文化方式非仅长清单。实际转化资源分配方式。信航空航天业现严肃朝此方向。显然空客刚宣布ZEROe倡议。这展示严肃意图做不同事。所以推进创新领域将非常非常有趣。回复合材料，实际信将是复合材料能发挥作用领域。或许稍后谈。

JS: 为听众澄清，你提ZEROe计划是空客9月中宣布开发氢燃料飞机计划。谈氢燃烧技术。空客发布三款概念机用氢推进飞机。当然复合材料巨大潜力用那，尤其空客谈液氢须极低温保持。引入大技术挑战，确信未来几月年将听很多。快速追问，空客说想2035年投入服务技术就位。那从今15年，似久，但商业航空航天世界不长。如何感受？太激进？似可行？或走着瞧。

CLF: 无所有知识判断是否太保守或太激进。但信我们作为行业将经历可持续推进路线图，思考路线图将从混合电动起步、已起步、转向电动推进。然后氢和氢燃料电池。不知如何进行、是否顺序或并行路径。但信终极这些技术有潜力。飞机喷气时代起烧化石燃料、航空航天总体。信时机成熟这些技术类型。欢迎外界公司推动。大多数飞机OEM和发动机制造商推它们。又信会有许多问题解决。你提氢储存问题及所需全基础设施生态系统。会有许多其他问题需解决。但那是我们存在为。科学技术为。能告诉你氢和电动在我们路线图有段时间。所以我们作为集团、Solvay复合材料业务，已给予大量思考用我们技术解决不可避免将面临问题。总体乐观者。科学技术能为人类问题提供解决方案时总乐观。无所有科学知识科学方式在脑中，但乐观、自信能沿此路径高效前进。

JS: 谈航空航天供应链。似二三级航空复合制造商在疫情后可能特别脆弱。鉴Solvay供应链位置，假设对如何演绎或正演绎有相当可见度。只是想知你对供应链健康评估及未来五年可能影响？

CLF: 说这事实供应链疫情前已挑战局面，疫情使事难。非常难。毫无疑问。无完美水晶球，但信将见此领域整合。已有活跃并购交易。也信将见整合不仅并购层面，也关乎不同参与者足迹资产。显然碎片分散足迹创造显著固定成本。低迷时成解剖部分共存。想提几其他点。一、行业许多二三级有重要能力，这些能力需保留。商业航空航天需、美国国防工业基础特别需。重要保留那些能力。二、信任何航空结构制造商终极成功，无论一二三级，不一定系规模。实系差异化创新能力——自动化、数字、材料工艺。清晰见转移工作低成本国家短期妙招、明显不可持续。终极行业需对生产系统做阶跃变革。对Solvay意味我们强烈确信需持续开发材料技术使能通过自动化和精益制造生产系统升级。多年推出树脂输液、压机成型、非热压罐热塑性制造、结构粘接等领域许多技术。强烈信材料是生产系统升级关键。信能看到这点制造商将未来非常成功。或许最后一点，低迷时行业供应链明确有机会看相邻领域。说过此行业有许多能力。世界上没太多公司知如何用复合材料造复杂高载荷零件。信这些能力可新市场杠杆。见些例子，脑海浮现Spirit AeroSystems做Hyperloop。可加。所以信这些公司绝对应尝试杠杆专长作机会探索航空航天国防外多元化。

JS: 你提能力。想快速跟进。因认为你对。即使现在脆弱的二三级供应商，完全可能有战术优势或能力使供应链位置特别重要，你说那些应保留。想知保留如何发生或如何看到发生？

CLF: 非易事，显然现环境下。有两想法。一、信政府能且应帮助。指非给任何公司补贴。非行业所需。但信政府能做选择性支持维持发展某些关键能力。信政府需那些关键能力教育。但认为公共资金此领域花费极值。加之，信我们全处可能投资美元少于过去。因未来几年现金流非预期。信做正确选择重要。对航空结构制造商真、对我们真。正确选择意指确保持续投资有意义能力、持续雇佣四五年需能力人才。知这长期行业。若太短期做法将输。需持续提醒自己长期奔跑。因能通过创新创造价值在商。认为这我能提供。

JS: 你几分钟前提热塑性；想谈那个。Solvay激进开发热塑性解决方案许多应用，但下一代航空结构特别重要知。然而热塑性大结构用仍相对新或新颖概念。这些材料仍需测试认证。知部分正进行。能告诉我们如何看热塑性大航空结构用认证推进？

CLF: 知热塑性复合材料已认证飞行几十年。有客户有雄心增加热塑性复合材料航空航天采用。我们那些应用多认证。现未见热塑性复合材料超大规模采用。部分原因过去供应链未就绪。今信规模、大多原材料、价格到位。更多公司学会投资用热塑性复合材料所需。信有工作做。看充分利用热塑性优势工作领域。想到例子是焊接。若能认证热塑性焊接结构，将是巨大赋能，因将开启热塑性用于大一级结构能力。这需工作做。终极信行业将继续对热塑性感兴趣因它们赋能可负担性和速率。公平说正是因行业放缓、故新计划有限可用性，此采用将放缓。那只是无太多新问题自然效应。改装现有计划不总容易。但认为驱动力将在。需持续开发所需技术，无论原位固化、焊接、使能新工艺新聚合物，全需持续开发。最后，多年见一致教训，当说过材料中立。非常重要当技术被选中、选技术者保持非常开放眼。技术非因时尚或当下热度选、因实际提供更好成本性能平衡、能满足速率能力、那才最终关心。所以我们全需避免陷阱：为错应用采用技术。这确定方式创造挫折、真不捕获新技术价值。

JS: 认为你意指不为采用技术而采用技术若非好契合。我感知航空公司——波音空客客户——似偏爱复合材料。不知偏爱程度是否使复合材料成所有主要航空结构所有未来飞机必然。但想知你如何看客户偏好影响飞机开发决策？

CLF: 此有单一观点。认为只有航空公司关心不累积成本、维护成本、乘客舒适。任何偏好非仅喜欢某种材料驱动。而系OEM杠杆这些技术解决这些需求驱动。复合材料能解决这些需求，知商用飞机机身、机翼用复合材料帮助降燃油成本或延长维护间隔降维护成本、改善机内湿度压力乘客舒适。所以最终航空公司欢迎复合材料因解决他们问题。常与航空高管谈，正如预期，不认为有特定偏好一种材料过另一种。明确偏好买飞机耗油少、维护成本不高、收购成本航空公司负担得起。复合材料棒会帮那些。

JS: 转汽车行业。汽车一直是复合材料行业圣杯。虽高量车辆复合材料用缓慢增加，认为汽车零件转复合材料步伐可能比行业愿更慢。汽车OEM通常指材料成本和循环时间为障碍。想知是否仍认为这公平评估复合材料置于汽车行业？是否需调整对汽车行业采用复合材料期望？

CLF: 首先说确实比行业愿更慢。真。但进展速度真不惊我，这是个人视角。信若汽车行业纯轻量化看复合材料，复合材料采用能力将受限。极基本明显事实：省1公斤飞机永远比省1公斤车更有说服力。信汽车行业需真正思考复合材料及其轻量化外益处。有许多其他优势复合材料允许。设计灵活、功能集成、耐腐蚀。甚至航空航天，能举几例子主要用复合材料理由非重量、是别的。信行业、复合材料界需拥抱那。我们作为复合材料共同体需持续教育汽车行业。认为任何时候去推广复合材料纯因比钢铝轻，不大可能赢交易。对已有合理基建人力成本人特别硬赢。所以认为这是关键。

JS: 好，问你同客户问题问航空航天。我观点是买车公众——买车的汽车经销商客户——终极不真关心车用什么材料造。可能不关心一车比另车重或轻。想知是否需考虑此考量？或决策不以那方式从客户渗透供应链？

CLF: 不，认为Jeff说得非常明智。终极认为买车人，99%真不关心车用什么材料。实际怀疑若调查问街头人车用什么材料，可能答不上。不认为那驱动。信驱动又是，车多少钱、多舒适、美学如何。真有细分市场找超豪华高奢元素，客户可能愿付更多得车复合内饰或复合引擎盖。但那小部分市场。大部分市场终极关心刚描述那些。所以我们作为行业需认清。需赢得进应用。人们不因用复合材料就买车。我们无那权利，需创造价值。

JS: 这如何应用混合电动和纯电动汽车市场？Solvay怎么看？EV中复合材料用是否有更好论据、还是说相似指标驱动？

CLF: 说实际开发需新基建新设计新挑战新平台案例中，为复合材料开新机会，因无惯性无需维持先前范式，使地对新材料技术稍肥沃。同样技术仍需赢得用权。从Solvay视角，说对电动化和氢驱动非常兴奋。除复合材料，Solvay有数技术可用于电池、燃料电池、那些容纳结构。信将有好能力那路。当然清晰那些非一夜发生。但需创建生态系统，氢特别，但对这些技术非常兴奋，知客户肯定对我们能解决一些问题非常兴奋。

JS: 想回你早先提设计自由和工业化。提可用树脂纤维类型多样、不同加工类型。也可加工装类型。设计师制造商有许多选项解决制造问题挑战。这某种将我们带至此材料优势。但也提工业化需求。一些人称标准化。想知你见行业此工业化路径何处？认为什么技术、无论材料或工艺、将使能此向更大工业化标准化迁移？

CLF: 长回答，试给些亮点。若从60,000英尺层面，如之前暗示，能赋能此的是真正用好计算能力增长现已赋能工具。不想用digital（数字化）流行词，因认为那词被顾问严重滥用。只想想AI和机器学习力量、特别是深度学习。所以，能获非结构化数据理清为巨大赋能。实际信作为固有复杂行业，我们将比其他行业从该领域进步获益更多。这是可帮工业化的统领性东西。若降30,000英尺层面，我观点是之前说。信有巨大机会改进工艺。改进工艺意指比今日更精益工艺、结构不在厂内移动20次、能更单件流；不需花哨工具或昂贵资本支出造零件；节拍时间比今日短。显然，来自材料业务有长偏见。但坚定信复合材料技术能赋能这些工艺。并总能赋能非热压罐能力潜在消除工厂中间纪念碑。用我们内部开发几个月前推出双膜成型技术将节拍时间降至几分钟。我对此简单观点：确保用我们如此幸运拥有、25年前大学没有的所有计算工具。然后继续用材料赋能工艺。

JS: 好，最后问你简单问题，Carmelo。什么让你夜不能寐？什么担忧关于Solvay或行业消耗你闲时思绪？

CLF: 不知是否有你找答案，但试一下。实际上我夜间睡眠比职业生涯早期好。认为原因之一是早期觉得领导工作是永远活跃、永远担忧、有许多理由熬夜。不误解，仍担忧仍有顾虑。但实际学到若设法保持冷静稳定心态，比永远担忧更好应对担忧。不给你Solvay或行业框架让我夜不能寐事，分享一般让我夜不能寐事。作为父亲、天生乐观者、实为教育，今日教育可能比过去低估。信教育将帮助我们所有人更好未来。教育是激励鼓舞今日年轻人所需。现有非常简单信念：领导力教育发生在家庭、商业和科学教育发生在学校。所以让我夜不能寐是家庭和学校可能都有点忘记教育重要性。知若能关联我行业，至少尝试一点回答你问题。我行业基于科学技术。强烈信整个教育系统需更好发展对科学技术兴奋胜任年轻人。当然信基础领导力教育、知如何做领导者激励周围人带人去更好地方，是关键。又信那是必须在家庭发生教育。所以可能给你比找更哲学答案。但那是我终极称让我夜不能寐。

JS: 你提感觉教育不像过去被重视。想象你有想法为什么。感觉是文化问题？政治问题？或许两者皆有。如何看此问题根源？

CLF: 认为两者皆有。现在看像我两边嘴都说话。我们讨论大量时间谈计算能力益处、今日称技术。实际信社会有点过度依赖技术解决家庭学校需提供基本需求。仍信正规教育价值来自书本、来自家庭教育。信应用、技术、工具、设备手机泛滥世界非总用利于我们。也信政府总体非对STEM教育放正确重要性。知劳动力后开发人太晚。非可持续开发人方式。所以信我们全需此领域一点唤醒。

JS: 想拉回你早先说。你提在员工找良好工作习惯——好奇心兴趣——可能驱动创新创造力，这对你Solvay有价值。想知传统教育随时间学生追求是否发展那些你重视特征习惯？想知那是否也是你看到发生部分？

CLF: 认为是。信终极——离孩童时很久——信儿童天生极好奇、极兴奋探索解决问题。终极那能非常快乐。我在业务每一天都能做那，所以真想帮助我们孩子发现或重发现那。兴奋见飞船去月球、兴奋战斗机发动机、兴奋能从房间驾驶飞机。所以那是信将提供灵感东西。认为我们工作激励年轻一代、让他们理解终极解决人类问题答案将通过科学技术。别无他法。

JS: 好，Carmelo。非常感谢你时间。对话很棒。想感谢你来CW Talks。

CLF: 谢谢Jeff。非常享受我们讨论，能与你在一起是荣幸。谢谢邀请。谢谢。